天工网 > 讨论平台 > 施工 > 施工相关 > 项目管理 > 资料员是“造假工程师”吗

资料员是“造假工程师”吗

[待解决,悬赏50分]
用户头像 青痕
头衔:江湖少侠
积分:1181
威望:342
评论人数:160 参与人数:70025 楼主: 青痕 发表于: 2011/11/08 15:32 只看楼主 查看全部

    很多人把资料员称为“造假工程师”说做资料是“闭门造车”,因为在工程实际施工过程中,大多数项目出现了工程技术资料不能和施工现场一一对应的现象,尤其是允许偏差值。

    实际情况是怎么样的呢?为什么会造成这种情况?资料员是项目团队必不可少的重要一员,作为资料员应该熟悉工程管理过程,熟悉相关施工工艺流程,随着工程进展完成工程资料的整理收集等工作。可是现在大多是只要你会写字,会填表就行了。资料员待遇低、工资环境差,你处在这个位置上,会不会全身心投入工作中去呢?

    你做过资料员吗?或者你经历过的项目上的资料员是怎样子的呢?请大家谈谈您对资料员的认识

扫描二维码关注微建筑公众号

微建筑(建筑官方微信公众:tg_wjz

微建筑,微生活!天工网给您分享行业前沿资讯,精彩案例,趣闻轶事等建筑的那些事儿。信息爆炸的时代,每天用心研读一两篇精品资讯,也许胜过走马观花的泛读。

扫描二维码关注,即可获得精彩内容推送。

  • 专家/版主
  • 热心会员
  • 好友
  • 关注的人
  • #userNickName#
邀请
可以邀请5位回答
精彩讨论
用户头像 bruce
头衔:江湖大侠
积分:3718
威望:805
10楼:bruce发表于: 2011/11/13 19:34 只看此作者 查看全部

    建筑工程中,很多资料确实是假的,但要一分为二看问题,有的资料不能做假,有的资料是允许做假,这无可非议。

    建筑工程不同于设备安装工程,本身就是一个粗糙产品,它毕竟出于手工,你对它的精度要求太高没有现实意义。因此设置偏差控制值仅是一个控制标准,如果没有就会乱套,就会偏差出格,就会出安全事故,反过来只要在其左右摆动,就能符合实质要求,并不影响其任何功能。

    比如说:你要控制抹灰厚度偏差在5MM内,多2MM少3MM对它有什么影响?检查人你要求别人这样,如果是你自己你能做到么?换一班人能做到么?因此这些无关紧要的工序资料就允许做假,但你要做得像,不要假得一个人签上几个假名、一个笔迹、同一个时间签上多少张,不要让人看出纸张的颜色是同一时间出的稿,不要资料和施工日记、材料台账对不上号。

    比如说:轴线尺寸,你要我做假,我还不敢做假,最起码要和实际相符,要不楼倒了,我也进去了。钢筋你要做假,我也不敢做假。那无关紧要的地方,那什么检验批、无关紧要的合格证、计量证等,假了有后果么?没有。我在做资料时,就做过不少假,但都是无关紧要的假,大到钢筋、水泥、两块,小到检验批,但要看其部位、重要性,以及业主、监理、质检部门的要求是否合理。

    比如说:有的监理不懂,什么都要合格证、检测报告、报验,你跟着不懂的他忙吧,累死你。记得有一次我同时兼三幢楼的资料,还带一个其他工地的新手资料员,我不造假,我要累死,因为我还要管几幢楼的技术和内外结算。

     再说了,你做的资料做得再真,也没有多少人去细看,我资料中有假,送质检站、送档案馆,也没有人说我资料假,做得不好,我何别去劳那个办不到的神呢?

    再一就是行业管理对资料的要求不符合现实造成逼人做假。比如说钢结构中高强螺检的紧固,一个梁节点有多少个螺栓?要你紧一个记录一下数值、记录一下时间,这现实么?

     事实上,大家都知道,软件仅是一个摆设,硬件才是真功夫,硬件可独立存在,软件只有在出了质量事故才用到,或者永久失去作用。因此,如果我是业主,我关心的也是也是硬件。

    资料员的工资低,主要和其资料的可操作容易是分不开的,一个新手只要完整地做一幢楼的资料,在本地区就基本可以能胜任其工作了。因此,从事此职业的人员以女性和新手较多,或他人兼职代替。

   

  • 无心人第二 2012/04/15 22:32
  • 回复 举报 删除
  • 不怪资料员本身,如果资料员按现场实际情况去做,估计这个资料员要失业.再说什么规范标准本身就不完善不现实.
  • lujianmin 2013/08/10 10:30
  • 回复 举报 删除
  • 这要看什么部位,造什么价,结构是肯定不能造价,资料看会不会造价。
管理员操作
  • xinguan 分析得有道理 2011/11/14 09:35 执行奖励:+5积分 删除
  • 惠辉生物 分析得有道理 2013/08/17 12:07 执行奖励:+10积分 删除
用户头像 素研
造价版主
施工版主
头衔:名动一方
积分:881
威望:251
2楼:素研发表于: 2011/11/09 16:45 只看此作者 查看全部

我现在就是在现场做资料,做安装工程资料。

我不这样觉得,我们资料员也想尽量做到与工程切合实际,可有时候有些资料真的是无法达到,这并不是我们的错。

而对于“只要你会写字,会填表就行了。资料员待遇低、工作环境差”这些我并不完全赞同,这些只是个人的观念和观点的问题,我现在就是大专毕业,我所认识的资料员大部分也都是大专毕业,这并不在只会写字填表的阶段,而资料员待遇低、工作环境差也只是相对的,你们见过那些在小食品厂、小工厂打工的人么?那环境才叫艰苦,潮湿的环境、定时上下班甚至还有污染,而我们在工地至少自由。

我现在的工地虽然是活动板房,电脑有网线、热了有空调、冷了也有空调和暖气。或许工资是低了点,但也有比我们更辛苦却工资更低的;或许不如家里方便,但绝对比部分人过的更好。我现在就是做什么就做好什么。

最关键是心态问题。

  • Lelis 2011/11/19 23:37
  • 回复 举报 删除
  • 好幸福的明明,我这工地和你一比,我好像是呆在贫民窟。
  • 素研 2011/11/20 10:03
  • 举报 删除
  • 只要心态好,一切都是好的。如果心态不好,那你就算赛神仙也会觉得不好。
  • 阿心 2014/08/20 20:34
  • 回复 举报 删除
  • 抬杠,人家说的是相比较其他行业,环境不怎么好,待遇不怎么高,这话没错啊。你非说小食品厂,要这么说,那小食品厂的人也幸福,因为有乞丐,乞丐也幸福,有残疾,残疾也幸福,还有傻子,傻子也幸福,还有人命都没了呢。抬杠
  • 素研 2014/09/02 10:59
  • 举报 删除
  • 我看你才是抬杠吧?如果你这样说那你就是很不知足的人,你自己是做这行的肯定知道自己这行的苦楚。
    本来事情就是看你如何去想,如何去比较的,如果你扪心自问,你觉得苦么?做人本来就要拿出干一行爱一行的热情来做事,如果是你这样,那你肯定是干一行怨一行的人。
    人家环卫工还是一个行业呢,人家拿那千把块工资还日晒雨淋,人家也知足。
    心态很重要,懂么?
  • 陈恩航 2014/10/01 08:08
  • 回复 举报 删除
  • 实事求是、以事论事。根据事物实际产生的具体问题而依据相关的东西去解决问题!
  • 语素 2017/04/23 08:33
  • 回复 举报 删除
  • 资料员不是造假员,他是资料的收集及整理,对工程的建造工程的质量起到督促作用,也实际记录了工程施工质量的一项工作。
管理员操作
用户头像 shuibls
头衔:初入江湖
积分:131
威望:26
3楼:shuibls发表于: 2011/11/09 16:52 只看此作者 查看全部

说现在的资料员是“造假工程师”,很大程度上还是说的去;但要说其根源,我认为是这种工程质量、安全的检验评定制度造成,而不该纯粹怪资料员本身;举个简单的例说:工程,尤其是土建工程,工序质量基本上都该是凭眼睛、经验去判断,偶尔卷尺复核一下(测量与实验除外),可是非要弄那么多的“主控项目”“一般项目”“检测个数”“检测值”,如果按规范去检查,估计一次混凝土浇筑前的“验仓”至少得好几天,当然也就没有现在这个建设速度。这其实是工程社会环境逼迫工程企业去造假,并不是资料员工资低就造假。当然金结、机电、电气则有所不同,要求精度相对土建更高,质量检验就要标准得多,资料员也就不那么的造假,不过也会有凭习惯做一些有把握的假东西。

我做过技术员、质检员,当时这些岗位就肩负前线资料员的职责,就连每天和自己的工作面在一起,我的资料除了工程部位、时间等一些有区别的特征数据,差不多都是按照表格内容要求而完成。我们经常不满为什么要做这么多无实际价值的资料,但现实扭转不了,还得继续浪费纸张,间接破坏环境。

 

  • 蕾雷 2012/08/10 10:57
  • 回复 举报 删除
  • “我们经常不满为什么要做这么多无实际价值的资料,但现实扭转不了,还得继续浪费纸张,间接破坏环境。”我相当的有同感!!大大的浪费纸张,大大的破坏环境!
  • cd12373 2015/09/17 10:35
  • 举报 删除
  • 同感。但是没得这些,就有好多好多人失业啊
  • cd12373 2015/09/17 10:35
  • 举报 删除
  • 同感。但是没得这些,就有好多好多人失业啊
  • cd12373 2015/09/17 10:35
  • 举报 删除
  • 同感。但是没得这些,就有好多好多人失业啊
  • cd12373 2015/09/17 10:35
  • 举报 删除
  • 同感。但是没得这些,就有好多好多人失业啊
  • 刘瑞 2012/10/12 08:43
  • 回复 举报 删除
  • 学习某些先进国家的制度,也只是徒有其表,真是出了浪费纸一点好处都没有。进度放在那里,哪容你一层楼检测个3天的?
管理员操作
  • xinguan 分析得有道理 2011/11/14 09:33 执行奖励:+5积分 删除
用户头像 流氓啊星
头衔:名动一方
积分:1514
威望:132
72楼:流氓啊星发表于: 2013/01/22 20:17 只看此作者 查看全部

先不说对错,先说什么是资料员。在工地上很多地方称之为内业,就是说主要不是在现场,是在办公室或电脑面前完成,还有在大城市很多已经要求光盘软件存档。一个资料员成为资料员前一般都有过现场经验,这也是很多女性入行难的原因之一。当然熟练后女性做资料有其优势,细心、耐心、平常心。男士一半没这个耐性,还有男士一半要养家糊口大多,故而需要积极拓展谋生路。就想那句话“往高处走,就平处做,向宽出行”。所以资料员并不是很受青睐的职业(工地的职业女性一半不愿意选择,男性更倾向于现场或负责人之类的)。这就造就了这个职业的处境难,此为第一难。

   资料需要分类,要有条理性;做资料还要经常突击,应对检查,这要求之前有预见,还要勤快和事实跟进。做到忙中不乱,乱中趋静。最重要的是细心,一份签字盖章完毕的资料回头看下也许有明显的失误、笔误,那就只有从头来过。资料同样需要分重点,哪些是检验批,哪些是存档外的,哪些是验收需要的,哪些是安全的、土建的、水电暖通的,哪些是联系来往的,哪些是工程外的等等。综上为资料员第二难,需要冷静、细心、条理等等。

   资料员尤其正规工地资料员必须于现场同步,这要求必须经常了解现场,同施工人员沟通;另外资料做完后必须找各个部门签字,自项目部的就要很多(由于现实中多为转包,所以职工基本挂靠的,做事的基本是没证在公司的,签字很难保证本人签字,此现象绝对不是资料员可以解决的),另外监理,设计院,甲方等等更是眼色百处,这要求资料员会为人处世。此为其三难,难在外面在一个人情大国。

   其他还有很多就不概述了,简言之这是个难人的职业。自古寒门出孝子,今天艰难处才子。可以说在建筑行业一个真正的优秀的技术人员都不容易,这之中也包含资料员。真正行内的人都知道这个行业的特点,没责任、没吃苦意识、没毅力、不会做人的话是很难在这个行业表现优秀的。

  我希望圈子的每个人都尊重圈子的每个职位、职业,因为我们是一条绳的蚂蚱,我们一言、一行都关系着建筑行业的质量。行业没好坏、职业没对错,360行业皆有状元出,尤其是工程类。

   祝福所有真正圈内兄弟姐妹,新年快乐;也祝福我们手下能出现越来越多的真正鲁班工程。山姆啊星!

 

  • 13488101691 2016/01/03 10:25
  • 回复 举报 删除
  • 很赞同你的观点,的确做一个优秀的资料员必须了解现场,和施工人员要经常沟通,了解施工工艺流程及特点,资料完成后要及时联系相关部门和人员签字,做到这些是要相当的工作责任心和吃苦耐劳的精神,以及和个管理单位的沟通协调能力。“ 我希望圈子的每个人都尊重圈子的每个职位、职业,因为我们是一条绳的蚂蚱,我们一言、一行都关系着建筑行业的质量。”为这句点个赞。
  • 国东 2017/09/29 09:34
  • 回复 举报 删除
  • 道理很简单大家都信手拈来,但我是很欣赏你们能如此认真的来回复论坛帖子,
管理员操作
用户头像 泧沣
造价版主
头衔:江湖少侠
积分:5508
威望:306
8楼:泧沣发表于: 2011/11/12 22:04 只看此作者 查看全部

资料员是技术工作中的一个分支,资料员的工作内容是对施工过程中对资料的收集整理。很多资料是来自技术员、质检员、施工员的手中。比如施工组织设计、施工方案、技术交底应该是技术员编制,班组签字后收集;检验批表由质检员对现场的施工质量进行检查,收集后对检查数据进行整理归档;报验申请由施工员进行申请,监理允许并签字后,收集归档。理论上工作是这样的,但实际中很多是资料员代替他们(他们有的不懂)进行申请、检查、编制等等,好像是纸面上的事情都是资料员的事情,有时候去请他们签个字还嫌麻烦,让你代签了。这些并不是资料员愿意这样干的,但他们不配合工作,但工作又必须要作,所以就出现了“造假”的资料,久而久之被他们说成是“闭门造车”。

  • 刘瑞 2012/10/12 08:45
  • 回复 举报 删除
  • 这些监理~~真不是我瞧不起监理~~他们除了拿钱签字 还有什么用?!!
管理员操作
用户头像 497262152 (生..
头衔:名动一方
积分:2092
威望:156
11楼:497262152 (生..发表于: 2011/11/14 00:48 只看此作者 查看全部
资料“做假”是事实。但谁让资料员“做假”?我可以夸张一点说,是整个行业。包括制定行业标准的人(如规范的制定者),包括执行行业标准的人(如工地一线的各大员),包括管理行业标准的人(如质监站)。因为行业的标准本身就太“标准了”,如偏差值以毫米计。谁做得来?好了,你按实做资料,执行行业标准的人得骂你了,是你让人家的建筑物验不了收。管理行业标准的人也要骂你,骂你死心眼,让他们也不好过关。小小资料员,能和谁对着干?我做资料的时候,是兼职做的。那时候,没有电脑,全用手写。白天做本职工作,晚上做兼职的资料,好累好烦。我做过省优样板工程和省安全样板工程。我的资料在其中功不可抹。因为我的资料做得很细很全很“真”。搞省优工程,资料很重要,有专人详细的核对你的资料,不能露了马脚的哟。生产会议记录,安全会议记录,三级教育记录,各种方案,各种交底——————工地忙得不得了,下雪都还在浇砼,谁有时间坐下来开会。所以,那一次次的会议,一个个不同的人的发言,————————都是在我的笔下很“真实”的冒出来的。不过,那时有一点是真实的,那就是签字。该谁签我就得让谁签。出了什么问题让他们自己担了去。我才不替别人担责任。这也是我的原则。现在做资料连签字也代了。我觉得这不妥。建筑行业的几大员,我都做过,我觉得各人有各人的责任。现在,让资料员一人担着,也担不起的。
管理员操作
  • xinguan 分析得有道理 2011/11/14 09:35 执行奖励:+5积分 删除
用户头像 良缘
头衔:名动一方
积分:1043
威望:218
5楼:良缘发表于: 2011/11/10 19:53 只看此作者 查看全部
在做资料这个行业范围广,工资的跨度大,有时候要造假也是没有办法的,。说句实在的,你造假也要有那个本事不是,造假要造的像真的一样。现在建筑行业越来越规范,由于各大事故的发生,国家对于建筑资料这方面也越来越严格。你要是不会看图纸,不知道施工顺序,那么资料一样做不好的。就我而言,对于工地上的资料就是一道工序一份资料,资料与施工同步,至于签字,大家在工地上待过的都知道,工人或者施工人员每天都很忙很辛苦,甚至工人有不识字的,如何能签字呢?所以只有资料员代劳了。我并不反对外面的人说资料员是造假专业户,就像我也常常自嘲“要是工程出事,我牢底都得坐穿了”,有时应付检查,不得不做假资料。前几天我们的施工电梯的单位说是出差章子拿不出来,我急的没办法就用Word做个假章,然后彩打出来。所以说,每行都有每行的潜规则,大家都知道,只要不出事,就睁只眼闭只眼过去了,真也好假也罢,最后工程完工,资料进档,即使几年后工程出事别个也是看档案馆的资料。做好分内事就好了!
管理员操作
  • xinguan 分析得有道理 2011/11/14 09:34 执行奖励:+5积分 删除
用户头像 tangbangfu32..
头衔:初入江湖
积分:1784
威望:12
12楼:tangbangfu32..发表于: 2011/11/14 06:18 只看此作者 查看全部
建筑业施工不需很高深的学问,就犹如现在的建造师一级或二级,只要能拿证就是项目经理,然而真正能拿证的还是才出来的学生,拿证最能行。那他们就能完全胜任项目经理一角吗?
  • 析木伏辰 2013/03/28 17:36
  • 回复 举报 删除
  • 就算有证,没有相应的工作经验,手上没几把刷子,敢坐上项目经理的位子吗!!!
用户头像 鲁班绅士
头衔:初入江湖
积分:100
威望:3
20楼:鲁班绅士发表于: 2011/11/16 16:46 只看此作者 查看全部

一个好的资料员就等于一个技术负责人加创优副组长,我做了十年资料了,我感觉做资料最高境界就是做达到鲁班奖验收标准的资料(不是内容,而是资料格式及填写规范),至于内容,我不认为那个工程能达到鲁班奖要求的合格率及标准,如果你真实的填写数值,估计资料员不是下岗就是被人当成业余。资料员造假可以,但是要把握原则问题,不要为了那点工资,把个人的自由束缚了。

管理员操作
用户头像 刘永峰
头衔:初入江湖
积分:102
威望:14
1楼:刘永峰发表于: 2011/11/09 16:38 只看此作者 查看全部
我在以前冶建的时候,我们项目的资料是技术员和资料员一起做,毕竟资料员是个女生,她对现场的各个环节并不了解,在说一个女孩,去现场已经不容易了。我感觉说资料员是“造假工程师”的,是不体会其中的原因。把他们放到那个位置上他就清楚了。
管理员操作
  • 素研 新手鼓励 2011/11/09 16:47 执行奖励:+5积分 删除
用户头像 丿迷囗乱灬
市政路桥版主
造价版主
头衔:名动一方
积分:767
威望:205
4楼:丿迷囗乱灬发表于: 2011/11/09 17:03 只看此作者 查看全部

    相对于外业施工,内业资料大多都是具有效力的“假资料”,出现这种情况,很大一部分责任归咎于相关单位监管不力。施工单位为了利益在施工环节少量,甚至少质。业主和监理单位也睁一只眼闭一只眼,但是作为工程最直接的体现。文字资料就必须符合国家规范要求,注定内业资料要与实际脱节,出现造假情况。因为资料是按照规范要求描述施工过程,所以只要规范怎么要求,你就怎么做资料就是了。

    在施工现场,资料员是必不可少的团队成员,但是他并不是项目效益的代表集群,待遇相对于其他人员,有一定的差距。但是作为项目部工作环境而言,内业资料工作环境是项目部比较好的。当然和白领是没法比。近几年,建筑行业的待都提升了,特别是资料员。作为一名资料员,如果你做到了这个工种,那就做好,拿人钱财替人消灾。如果你不想做资料员,换行就是了。不管你从事任何职位,碰到了就要做好。

用户头像 胡志学
头衔:初入江湖
积分:150
威望:3
7楼:胡志学发表于: 2011/11/12 20:56 只看此作者 查看全部
貌似现在最重要的还是注册工程师,造假工程师对实质性的问题根本解决不了慢慢也会被淘汰的。
用户头像 黄土变金
头衔:初入江湖
积分:97
威望:0
19楼:黄土变金发表于: 2011/11/16 12:07 只看此作者 查看全部
很多资料员都是不负责任,根据经验乱填数据,只是为了资料而做得资料,根本就不能反映真实的情况
用户头像 李宏
项目管理版主
施工版主
头衔:笑傲江湖
积分:455719
威望:173521
6楼:李宏发表于: 2011/11/12 20:27 只看此作者 查看全部

这是当今特色的中国,中国现在建筑行业软件上完全是完善的,但是硬件就不行,没有人实实在在按软件去执行、光会说没有人去落实。

用户头像 xuwenjuan128
头衔:初入江湖
积分:48
威望:5
9楼:xuwenjuan128发表于: 2011/11/13 13:06 只看此作者 查看全部
我都是在做资料员,你话造假的是不太正确,资料员工作是收集资料,资料从何以来,是检测单位、厂家提供给我,资料文件是否造假同做资料无关。出现较多质量问题时查资料主要还是检测资料、设计文件。不知大家是否认同。资料员其实有好多学问要学,不要因为外界影响名誉不好就不做资料员,只要你肯学,学多点建筑知识是无坏的。
用户头像 木木头木
头衔:初入江湖
积分:1279
威望:5
16楼:木木头木发表于: 2011/11/14 18:14 只看此作者 查看全部

现在的资料都是假的

用户头像 tqy0802
头衔:初入江湖
积分:25
威望:2
17楼:tqy0802发表于: 2011/11/15 00:08 只看此作者 查看全部
其实做假资料比做真资料要难得多,我是个资料员,如果可以的话,我宁愿做真的资料,收集一些数据,整理一下资料。而不是去造资料。有时候做假的资料也是形势所逼,无可奈何。
用户头像 祥云奔奔
头衔:初入江湖
积分:160
威望:1
18楼:祥云奔奔发表于: 2011/11/15 11:51 只看此作者 查看全部
真真假假,假假真真。社会就是这样的,如果拿自检表对照施工现场填表的那就不是资料员了,质检员就可以对照表去检查。有些资料能假就假能真就真,又何必分个高低呢?只要能够把资料交出去就OK,资料的重要性是在经济上,如果能假的弄来没有任何破绽这才是真正的资料员。填表的资料员都是刚出来,资料是和预算、技术不可分开的。
用户头像 郭瑞敏
头衔:小有名气
积分:687
威望:54
26楼:郭瑞敏发表于: 2011/11/20 22:01 只看此作者 查看全部
算是吧,我也是一名资料员,做了好多年了。资料基本跟现场吻合,即使不去工地,可以跟工地上的施工员或者监理他们沟通一下就可以了撒!
用户头像 狼爪
头衔:初入江湖
积分:39
威望:2
45楼:狼爪发表于: 2011/12/13 10:35 只看此作者 查看全部

是一个很现实的行业问题,除非让资料员向施工员一样跟班作业!但视乎不可能!

快速回复 切换到完整回复 (提示:完整回复可上传图片和附件) 小技巧:如何获取积分和威望? 点击这里给我发送消息
* 验证码:
我已经阅读并接受 《天工网发布协议》
邀请成功
关闭
回复成功

回复成功!

分享到新浪微博
分享到腾讯微博