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标高错了之后怎么处理?设计图纸上建筑标高和结构标高不符合,责任在谁?

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用户头像 施工小麦
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人气:40844 评论人数:107 楼主:施工小麦 发表于: 2013/01/28 16:07 只看楼主 查看全部
      标高错了后怎么处理?本来在-1.4m的标高,但在结构上是-1.7m标高,设计图纸上建筑标高和结构标高不符合,是图纸会审没有做好这步工作,那么责任在谁?造成的返工费用谁来承担?建设单位吗?
      我觉得标高错了之后按-1.7m做有这种做法的好处,原因是此时钢筋已经在-1.7m的地方锚固了,如果要做到-1.4m,不是钢筋要重新焊接,而且不容易保证节点的施工质量(这个地方很多钢筋到这个标高往上就没有柱子了),而且以后回填土也应该不会花很多钱。你们觉得呢?
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用户头像 铁雨
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9楼:铁雨发表于: 2013/01/31 10:21 只看此作者 查看全部

一般建筑图与结构图不符,以结构图为准,

1、楼主所说的标高问题最好咨询设计院,这种情况一般是甲方的原因,也比较常见,可以找甲方协调设计院出书面的说明

2、若经过三方图纸会审依然没有发现问题,那么施工单位需要承担一部分的责任,但主要责任依然由甲方承担。

 

  • 番禺梁工 2013/02/01 11:04
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  • “一部分”之说,从何谈起?难道图纸会审,监理就没责任?审图公司就没责任?法律如何定量界定?它的依据在哪?这里,没有“主要”“次要”“部分”之说,只有是与不是之别!
  • 铁雨 2013/02/01 17:23
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  • 具体承担多少可以由三方协商,甲方、施工、监理、设计院谁都跑不了,设计院的责任由甲方承担,监理有审图不严的责任,若施工方事前提出而未得到回应则施工方不承担任何责任,事后提出看怎么协商了,关系好就跟施工方无任何责任,一句按图施工就可以解决,但你的是哪个图施工则很有学问,关系不好或甲方很强势,则施工方会承担一部分责任,怎么定就看你怎么协调的了
  • 番禺梁工 2013/02/02 10:38
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  • 我不反对现实社会的“协调”功能,只是在这讨论中,我们必须回归到本次讨论的本质:“一部分”,这一部分如何来量刑?如何判断它的法律依据,如何依法操作?
  • 铁雨 2013/02/02 11:59
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  • 从施工方的角度出发当然是越少越好,一般是0-30%之间,具体多少就看你怎么协调了,这方面没有什么明确的法律依据,但具体操作的时候有个送达通知,签字确认的问题,影音资料保存,一旦真有法律纠纷就看贵单位怎么使用法律手段了,再就是在合同中注意是否有图纸会审的霸王条款,
  • 番禺梁工 2013/02/02 15:17
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  • 请问,0-30%的依据来自于何处?你的观念,彻头彻尾的错!没必要再勉强自圆其说。请静下心来细细品味我的其它评论,对你,应该有所启发。
  • 铁雨 2013/02/03 08:48
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  • 按照你的论点所有的东西都在是与非、黑与白之间,非我即他,按照你的推论按图施工出现的错误,因施工单位是建设工程的主体同时经过图纸会审,出现错误与甲方、设计院、监理没任何关系,施工单位应该承担全部责任?作为施工单位你觉得这样合适否?还是你愿意承担全部责任?我在甲方的一段时间中曾经出现过类似的事件,一个污水处理池,本应设置后浇带或不用设置伸缩缝,或者伸缩缝不应直接贯通水池中间,但施工单位却按图施工了,然后污水池注水,池子从伸缩缝位置向两边飘移,你觉得是谁的责任?
  • 番禺梁工 2013/02/03 11:38
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  • 呵呵,你能在我锐利的言语下继续提问,说明你是一位有涵养有耐心的人,值得我尊重。我是一位环保土建施工管理人员,每年做水池无数,可以回答你的提问。以我的经验,十缝九漏,水池做施工缝是设计人员好心做坏事的典型,碰到类似问题,我往往力排众议,大胆取消伸缩缝(近百米长的水池也同样处理,但要设后浇带,当然不同基础,处理方法不同,可以通过计算解决),事实证明我总是正确的,那些仍按图施工的往往纰漏百出,事实胜于雄辩。但你知道,每个工程就会碰到不同的设计者、业主和监理人员,并不是你一提议改,他们就一定会批准你改,你要耐心说服,可他们的理由往往非常堂皇冠冕:“除非你说服设计者,让他出设计变更,否则必须按图施工”。你知道,设计者一般不会接受施工单位更改结构设计的意见,往往会固执已见,坚持认为他设计的合理性,甚至会以“你有没有设计资质?你懂不懂?”的话语来呵斥和推挡。说到这里,你应该明白,出了类似问题,责任到底是属于谁的!
  • 番禺梁工 2013/02/03 11:48
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  • 现在的设计者,往往以不出问题为最高设计原则,设计得又粗又笨又大,不愿动脑筋优化,图省事,图快,照抄照画,死板僵硬,既不经济合理,又错误百出。可往往,业主和监理又把它当做圣旨,主要是怕担责任。
  • 番禺梁工 2013/02/03 12:39
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  • 施工单位是工程的施工主体,而不是工程的设计主体,这一点,必须清晰界定,否则会搅在一起责任不清。施工前的图纸审图,是多方在施工前对图纸一些明显矛盾错误之处,通过提问了解,起到询问作用。它的主要目的在于设计向施工交底图纸,并对施工方提问做出解答。设计会审,或许能减少设计缺陷,但绝不能杜绝缺陷,设计的缺陷始终应由设计方来承担。毕竟施工方的合同约束在施工,而不在设计。审图只是施工方的义务,并不是它的责任,反倒是监理单位应当承担部分责任(监理单位不仅仅是监督按图按规范按要求施工,它资质中隐含着一定的设计理解设计咨询的能力要求)。可在中国,出了事故,往往与这两方没有任何经济责任关联,真是体制的耻辱和法律的悲哀呀!
  • 铁雨 2013/02/03 13:23
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  • 刚发了个帖子,关于污水池堵漏、伸缩缝处理的有空看看,一起讨论讨论,这是当时我亲身经历的施工堵漏、按图施工出现错误的案例http://wd.tgnet.com/QuestionDetail/201302034075061434/1/
  • 铁雨 2013/02/07 19:24
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  • 这个项目后来我们所采取的措施:这个池子的监理费一分钱也没给,设计院池子设计费被扣,并追加罚款5W,付款被无限期延长,施工单位被罚款10W,直接从结算款中扣除;最终的受益者为甲方,
  • 番禺梁工 2013/02/07 23:14
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  • 哈,山东的建设单位厉害。我作为甲方处理类似问题通常的手法是:态度严肃,手下留情。“被无限期延长”和“最终的受益者是甲方”,我不太认可。甲方不能把处理工程事故当作自己获利牟利的手段,毕竟各方都受到了处罚。甲方处理问题应当大度些,自己承担一些,斩尽杀绝,不好。
  • 铁雨 2013/02/08 08:18
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  • 无限期延长,并不是不给只是拖个几年而已,扣点钱不给而已,
  • linbin82 2022/08/11 10:14
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  • 甲方可以全部不懂,但是施工单位、监理、设计院必须都懂。施工单位未及时将建筑图及结构图进行核对,监理单位验收时也未核对图纸,设计单位各专业也未及时修正图纸,建筑图及结构图是同步出的。施工单位主责。
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  • system 回复被楼主设置为最佳答案奖励15积分,5威望 2013/05/03 15:51 执行奖励:+15积分 删除
用户头像 鬼师
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24楼:鬼师发表于: 2013/02/05 14:40 只看此作者 查看全部

其实确切的说都有责任

1.建设方在表述工程要求时是否清楚表示这工程的应用性质

2.设计方在设计这工程时是否认真对待

3.审核部门对出图是否认真审核过

4.施工方虽然说只有施工资质,但也有审图义务,发现错误应马上通知建设方和设计方要求进行更改或其他处理方法。

5.图纸有错误的地方是正常的,国家没有也没有哪一条款规定图纸不能出错,但作为施工方在施工前、施工时必须认真看清图纸上的做法要求与标高问题,这一点上看施工方就免不了要负上一点责任。

6.要说到责任轻重的问题应该是设计方和建设方的责任重一点,因为工程性质是建设方确定,图纸设计是设计方,出图的审图顺序也是设计方先审,再到建设方核准,最后才到施工方手上。施工方是有审图义务,但没有必须要为你全部找出图纸错误之处的责任。从基础标高都能出错和审漏这一点上来看就知道不论是建设方还是设计方都是应付了事,都没有对这个工程给予认真的对待。

到最后要说的个人观点是:返工费用由建设方和设计方负主责任部分,施工方负连带责任部分。

  • 番禺梁工 2013/02/06 09:14
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  • 对你的表述,如下一一驳斥:
    1、与施工单位无关,放过。
    2、“是否认真对待”如何体现?难道认真就能保证绝对避免不出错吗?既然不能绝对避免,如何界定认真二字?既然过错与认真无直接判断关系,何以把“认真”抬出来说事?
    3、当然图纸有审图公司审核更好,但审图公司能保证绝对审核出所有图纸缺陷吗?既然不能绝对保证,我继续绕开审图公司这一骚扰,置之不理继续向下推进。
    4、施工方有审图义务,不错,它可以协助发现更多设计问题。对,请谨记,这只是它的义务,而不是它的责任(责任和义务的法律意义不同)。责任是对收取相应费用的事情所发生的过失需要承担经济补偿的,可是,施工方在何处收取过审图费用?施工合同里要求?预算定额包含?政府明文指定?责任永远是和利益相关联的,既然没有利益,何来责任?在此,再次重申:施工方有审图的义务,但绝没有审不出过错的责任!
    5、既然,图纸有错误是正常的,那就是等于说,设计师看不出自己产品缺陷是正常的,那,我反问一句,没有设计资质的施工方看不出设计产品缺陷是不是正常的?难道标高这种最简单问题,设计人员和设计院审图人员就看不出来,规定要求施工单位必须得看出来并要承担相应责任?可以原谅收设计费的设计院看不出来,反倒要求没有收审图费的施工方承担设计产品(图纸)缺陷的责任,逻辑和在?天理何在?
    6、(略)
    谈谈你的结论,施工方负连带责任。在这里,可以准确无误告诉你,施工方分毫责任都不承担。处理的正确程序是:先由甲方承担图纸的过失,并补偿因此造成施工方的损失(窝工等),然后再向设计方索赔。
    当然,目前的中国建筑环境,设计只承担法律过失责任,绝少承担经济过失责任,这是由于以前设计单位按国家标准收费很少的历史原因造成的,出现设计过错,一般都是由建设单位来承担的。目前,设计费越收越高,可仍照旧不承担产品缺陷责任,这就是扭曲的中国建筑市场真实写照!
  • 鬼师 2013/02/06 11:33
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  • 回复番禺梁工:
    1.这点不再谈论
    2.众所周知现在的设计方为了赶工程往往是在现有的图纸例范围内复制再做改动,小错误是不可避免,就算是新设计在图中出现小错误也是正常。但是基础标高都不对称,能说是小错误吗?如果设计方认真一点检查我想这个错误可以避免。不要只看到是标高错误就以为问题小,你再想一下如果搞错基础会出现问题那就是整幢楼都可能出问题。
    3.审图不认真那你审什么图,这么大的错误都看不出来吗?
    4.我在上面也说明了施工方有审图义务,不是责任,请你看清楚。
    5.看你回复你也是做工程造价的,你回想你做造价的时候是不是要多张图纸对照,你做为施工方不看清楚图纸,发现不了这个大问题就施工造成窝工,理当要负一定的责任。
    最后.不是中国建筑环境,而是世界各地的建筑图纸都不可能做得完美,哪里的图纸都要在施工中更改,这是都不可避免的。但错误有轻重。
  • 番禺梁工 2013/02/06 12:36
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  • 我们在这里,不是单纯为辩论而辩论,必须理性战胜情感,要提升到法理这个高度来认识这个问题,为我们日后工作提供更清晰的概念和判断。
    1、既然在你回复的第4条中,你也同意施工方有义务而无责任,为何还要在第5条中,判定施工方承担一定责任呢?两者不自相矛盾吗?
    2、我至始至终没说图纸不允许出错,也没说过标高是小问题,也没说过认真与过错有什么逻辑上的必然性。我只是紧紧抓住一点:错的根源由谁造成?纠错的经济责任由谁承担?运用经济学中的“责任与利益关系”这条最基本原理来解剖责任的归属,并进行责任的逻辑推断。
    3、从法律角度上,无法定量来量刑“认真”,不能因为图纸有错就认定设计者不认真,绝对认真的概念在法律上是不存在的,因为它不是量刑的依据。既然如此,认真与不认真,对案情责任的推断就无任何直接帮助,所以,我们可以绕开这个似是而非的话题继续交流。
    4、我并没说世界的图纸不能有错误,只是说出现错误并造成责任之后,从道理上从法理上推断应由谁来买单。这,与错误轻重无关,只与认定责任是谁和不是谁的有关。
  • 鬼师 2013/02/06 16:17
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  • 先放开建设方和设计方的主要责任是免不了的,现在主要的问题就是施工方要不要负责任的问题了。首先施工方审图、方案确定、施工准备、进场施工这些工序是施工方要做的吧,为什么说施工方要负一定责任也在于审图和施工确定这两个工序里,施工图纸交给你,工艺方案你确定,你不看清楚标高怎么做事,就比如我设计4米高一层的你不看图纸给我做到3.8米或4.2米你要不要负责任。“你有没有看清楚图纸再施工,如果有的话建筑图和结构图基础标高不对称怎么看不出来,你不看图纸你做什么工程。”法律没规定图纸不能出错我是甲方,我都会用这句话压你施工方,什么是看图施工、按图施工,起码这一点施工方就没做足,所以我才会说出施工方也要负连带责任。
  • 番禺梁工 2013/02/06 19:26
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  • 鬼师,感谢你的执着和坦诚。
    在此双方必须明白,目前讨论的焦点是施工方要不要承担责任问题,我们在以上讨论中,充分论证了施工方的免责推论。至于施工方没尽义务,没有看到图纸缺陷,可以断论,施工方的荣誉必然受到损害,即便不承担责任,也要受到道德层面的谴责,这就是我们通常意义上的“合法不合理”的典型。
    虽不承担看不出图纸产品缺陷的法律责任,但没有尽认真审图的义务,它应当受到谴责,至少在建筑业口碑受到影响,也是施工方无形的损失。
    至于你提到的,4米一层,你施工成3.8米一层,这就要看图纸是如何要求,如果施工使用的结构图明确如此,施工方照图施工并没有错。
    至于你提到的:“标高不对怎么看不出来”,我再次可以回答,那为什么设计院审图就审不出来呢,那为什么审图公司就审不出来呢,那为什么监理公司就审不出来呢,那为什么业主工程部管理人员就审不出来呢?施工员也是人,难道允许前面成群的人看错,为什么就不允许后面的人看错?何况各尽其职,拿审图薪酬承担本职工作的人都没没看出来,为什么就一定要只尽义务的施工员看出来?
    至于,你提到的如果你是甲方,会用那句话压人,那是社会不懂法不遵法的典型范例。就像公权力(公务员、警察等)执法犯法等,老百姓怕他不敢抗辩,不等于他就是对的。在这个社会里,邪恶压倒正义是常有的事,但不是我俩在此讨论的范围和内容。
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  • cavinfang 分析得有道理 2013/07/12 09:27 执行奖励:+5积分 删除
用户头像 番禺梁工
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13楼:番禺梁工发表于: 2013/01/31 17:30 只看此作者 查看全部
从法理上角度上,谁生产的产品就由谁来负责,既然图纸是设计方的产品,当然设计图纸缺陷也应由设计院承担。施工单位是施工方,只有施工资质,没有设计图纸的审核资质,图纸会审阶段的审图只能起到减少缺陷的作用,不能起到杜绝缺陷的作用。按图施工是施工单位的天职!
  • zyh751112 2013/01/31 23:27
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  • 我是施工单位,从法律意义讲,施工方也需要承担部分责任,因为审核图纸也是施工方的义务。
  • linbin82 2013/03/17 15:59
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  • 番禺梁工 1、一看您就不是做现场的,有图纸就一定要按照图纸做么?就算错的也做?拿到图纸进行图纸会审是项目,施工单位及甲方的义务。2、图纸本来就不是万能的,所以一定要图纸会审把图纸中无法在施工中表达出来的东西反映出来。3、设计图纸有缺陷施工单位仍按照错误的施工,错误在施工单位。4、甲方在现场是监督管理及协调的,不是全权帮施工单位施工。5、全权按图施工是错误的做法,国家有强制性规范,也有普通规范,明知错还按图做,那就是施工单位责任,为什么不及时提出问题呢?为什么不要求设计解答意图及改正呢?
  • zyh751112 2013/03/17 19:38
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  • 请您看好楼主的问题:“造成的返工费用谁来承担?建设单位吗?”说明楼主已经施工完毕后发现既成事实了,那么对于作为施工方的楼主就会产生谁来承担的问题,而且你说的也明白“3、设计图纸有缺陷施工单位仍按照错误的施工,错误在施工单位。”而我说:“施工方也要承担部分责任,因为审核图纸也是施工方的义务。”这句话是和您说的同一个意思,个人认为和您的说法并不冲突。

  • zyh751112 2013/03/17 19:40
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  • 再追问下风之天下:请问为什么还要加上“番禺梁工”这几个字呢??
  • zyh751112 2013/03/17 19:34
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  • 请您看好楼主的问题:“造成的返工费用谁来承担?建设单位吗?”说明楼主已经施工完毕后发现既成事实了,那么对于作为施工方的楼主就会产生谁来承担的问题,而且你说的也明白“3、设计图纸有缺陷施工单位仍按照错误的施工,错误在施工单位。”而我说:“施工方也要承担部分责任,因为审核图纸也是施工方的义务。”这句话是和您说的同一个意思,个人认为和您的说法并不冲突。
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3楼:无求庐主发表于: 2013/01/30 17:37 只看此作者 查看全部

标高问题是施工单位往往容易在不经意间出错,从你谈到的情况看,应该按照结构标高为准,这是施工的一个基本要求。至于建筑结构标高不一致这种现象,经常会有出现,不知道你说的这个工程-1.40m和-1.70m这个部位是地下室地面还是其他?

  • 无求庐主 2013/02/04 17:56
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  • 不是回避提问的核心问题,是因为作为施工的常识,应该是以结构为准,建筑标高和结构标高冲突时也必须在图纸会审和通过技术核定单等有效的设计文件来指导施工。已经出现这种问题了,就应该解决,如果是地下室的地面,那么在结构标高上还要做垫层、保温层、面层等,需要提问题的人员看明白。
  • 无求庐主 2013/02/04 18:00
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  • 此外,关于责任问题,要看明白究竟是什么问题才能回答,即便是设计单位的设计真出了问题,施工单位应该为自己的不小心买单。如果返工,费用也不会由建设单位来承担。
  • 番禺梁工 2013/02/04 18:37
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  • 既然楼主谈到了工程的返工费用问题,说明建筑图和结构图标高矛盾已经存在,至于部位在哪或不在哪,已不是纠纷的核心问题,核心问题就是如何判断谁来承担因此造成的经济责任!
    首先它的错是谁引发的?至少不是施工方不小心在图纸上把数据写错吧?第二,图纸设计是谁承揽设计的,有没有合同关系?既然拿了设计合同的费用,要不要承担设计产品(图纸)的设计缺陷责任?难道由与设计合同没有任何关连的施工方来承担设计产品过错?这符合经济市场中的责任与利益相对应的基本原理吗?第三,那哪有条款要求施工方必须承担审图不小心的过失?在施工合同中?在预算定额中?再政府规定中?既然提供不出来,施工方就没有承担发现图纸过错的责任,因为他没收审图费用。第四,大家的依据无非是施工前有图纸会审一说,再次重申,这只是施工方的义务,既然是义务(注意义务和责任的法律意义区别),那只能说明,它有发现的义务,但没有不发现的责任,这一点,施工合同的条款定义得非常清晰。
    至于“如果返工,费用也不由建设单位来承担”一语,就好像街边一人蛮横说“要钱没有,要命就有一条!”
  • 无求庐主 2013/02/05 10:01
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  • 梁工谈的观点很明确,从本问题看,不一定就是问题,首先,结构标高和建筑标高就不可能是一致的,施工单位是不是看清楚其建筑构造层的做法,正常情况下,作为建设单位不可能去为这个问题买单,因为建设单位有义务要求设计单位进行交底,至于是否的确存在设计缺陷,本人在没有看到设计文件也不敢下结论,因此,请梁工原谅。
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用户头像 寒冬
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10楼:寒冬发表于: 2013/01/31 10:28 只看此作者 查看全部
如果没有进行图纸会审的情况下,责任由甲方完全承担,进行了图纸会审,施工单位没有看出来,施工单位要承担一定的责任,主要还是设计院!
  • 番禺梁工 2013/02/01 11:22
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  • “施工单位没看出来”,天呀,难道施工单位一定要看出来吗?在什么条款上要求施工单位一定要看出来?审图的费用在哪?没有费用哪来义务?什么逻辑?
用户头像 云淡风轻1985
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19楼:云淡风轻1985发表于: 2013/02/02 16:48 只看此作者 查看全部
从法律上,设计单位负主要责任,其他建设、监理、施工单位负次要责任,因图纸是设计单位设计的,同时又经过图审机构审查,施工单位是从建设单位领取的图纸,即使有图纸会审,施工单位从根本上讲不承担责任,但从施工的角度说,图纸的问题又反应了一个企业的施工水平
  • 番禺梁工 2013/02/03 14:46
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  • 呵,我漏看了这条评论,粗看,不以为然。细看,则意味深长,你从责任和义务的不同角度发论,颇有见地,又从道德和法律层面区别,更有独到之处。
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用户头像 森林虎
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6楼:森林虎发表于: 2013/01/30 21:35 只看此作者 查看全部
设计单位应该占主要责任,因为图纸是工程的唯一描述。当然在设计过程中是不可避免的会出现错误和漏洞,我们只有尽力做好就是,建设方、施工方同样也占一定责任,因为在阅读图纸时不够细致,以至在图纸会审中没有发现及时修正。另外,施工班组本应该有群套图纸,不能单独拿结构图就算,假如有预埋管线这些,还要搭配设备图呢。万丈高楼从地起,有时细节问题所产生的影响不可忽视。
  • 番禺梁工 2013/02/01 11:00
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  • 反对,即便同是结构图,也有前后尺寸矛盾的地方,即便是同一张图,也有前后大样图矛盾的地方。施工方也是人,也有不能穷尽的时候,也有马虎大意看不出图纸错误的时候,是不是图纸数据的矛盾责任就要由施工方来承担?同样的标注不同的要求,就要看谁的要求起主要作用,一般原则是整体数据服从局部数据,建筑数据服从结构数据。从楼主的描述看,施工方一点错也没有。错的是体制,错的是观念!
  • 流氓啊星 2013/02/01 15:15
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  • 现实中你不可能和设计院说的这么强硬,现实中施工是弱势地位,那方都不能得罪。
  • 番禺梁工 2013/02/02 10:44
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  • 立场要坚定,态度要温和,这是处理问题的基本原则。弱不弱势,不在于施工方,而在于建设方,中国建设工程承包的体制决定了博弈双方在开始就处于不公平性。
  • 流氓啊星 2013/03/18 11:42
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  • 有一点我要说下,可能你们会骂我,但我说个事实---我做施工7年从来和设计监理关系都很好,难题也碰到了很多难题,但是都解决了,没有一次是闹僵的;我承认这样做很多时候自己也讨厌,但是现实真的很多东西不能拿桌面上或书面上来,当然希望我们国内以后慢慢会正规起来,我们也就不要打工拿工资还得天天陪酒,搞得心累身垮
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用户头像 zql112233
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15楼:zql112233发表于: 2013/01/31 20:02 只看此作者 查看全部

13楼说的好:从法理上角度上,谁生产的产品就由谁来负责,既然图纸是设计方的产品,当然设计图纸

           缺陷也应由设计院承担。施工单位是施工方,只有施工资质,没有设计图纸的审核资质.

 如果设计完美,图纸会审记录就空白.如果不负责设计,那图纸会审记录变成什么?

一般情况设计:结构跟着建筑走,施工是建筑跟着结构走.-1.7~-1.4之0.3m间很可能还有设备类如管线等.

所以说一般建筑图与结构图不符,以结构图为准,设计图纸上建筑标高和结构标高不符有责任主要还是设计院!

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用户头像 清风
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23楼:清风发表于: 2013/02/04 09:46 只看此作者 查看全部

我认为。图纸会审主要是设计单位针对施工单位提出的疑问作出回答,实际也就是设计单为给施工单位做的技术交底。说到责任,施工单位也只是道德上的责任,主要责任还是设计单位,其次监理单位也应承担相应的责任。

用户头像 罗义林
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38楼:罗义林发表于: 2013/07/11 17:00 只看此作者 查看全部
由乙方负责.设计交底(有的称设计会审)是很重要的一个环节.在这个会上各方提出不同意见,并由到会者协商解决.解决办法(结果)写入会议纪要.是作为施工文书(件)之一,也就是竣工验收的依据之一.因故应特别重视.实际出现了没按图施工(包括设计交底纪要)是应由施工方负责的;谁叫你不事先熟悉图纸呢.在设计交底会上又没有提出来.责任当然在乙方.如果图纸的确有错、或不明白(不管那方不明白)的地方也不应盲目施工.应咨询设计方或甲方后才能继续施工.因此责任仍在乙方.依据所说情况;只不过多挖0.4m而已.也不是什么大事.争取设计方认可、甲方不多计费,乙方就继续施工好了.如硬要返工乙方所付费用肯定比多挖费用还高(甲方肯定不会付费).建筑事业不出问题的可以说没有(笔者有50多年这方面经验),关键是怎么去解决.这才是主要的.供大家参考.
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  • cavinfang 分析得有道理 2013/07/12 09:27 执行奖励:+5积分 删除
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16楼:交流与提高发表于: 2013/02/01 08:32 只看此作者 查看全部
施工单位与设计单位是合同关系,图纸上的差错由建设单位承担责任,由建设单位再找设计单位设按照双方合同约定由设计单位承担相应的责任。
用户头像 七度天下
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18楼:七度天下发表于: 2013/02/01 16:29 只看此作者 查看全部

首先按照应该向建设单位提交此问题,由建设单位及设计单位共同研究-1.7m施工的可能性,下达变更通知,并不一定要返工。

其次我觉得图纸会审未能审查出标高问题并不能将这一问题推到施工方。从合同角度说,施工方并无审查图纸义务,在没有变更的情况下,施工方按图施工无法说他工作上有任何错失。个人认为,作为施工方即使参与图纸会审也仅仅是提出与施工不便、施工过程中有冲突或现有施工方法无法解决的问题,施工方不是设计方,如果你说结施图标高-1.4而建施-1.7,作为施工方没看出来有责任,我没意见。施工方又不是设计方,怎么知道那30公分是否有另外的设计用途呢?

即使建设单位不同意-1.7m的施工方案,个人认为建设单位不应承担此问题的责任。

无变更,照图施工。

  • 番禺梁工 2013/02/03 14:57
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  • 只从通俗的角度,侧面印证了责任和义务的区别,还没有上升到理性层面上分析归纳总结。呵呵,网编老方的这10分值得磋商。
  • 网编老方 2013/02/04 11:22
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  • 哈哈,梁工,谢谢您的点评!看下面写着奖励的原因是:新手鼓励 我们鼓励每一个积极参与讨论的朋友,欢迎大家发表自己的观点!共同分享,一起进步!
  • linbin82 2013/08/03 11:47
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  • 有两个图,你要按哪个图施工?既然都不知道哪个图是对的,你哪来依据按图施工?
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用户头像 天行健行者
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35楼:天行健行者发表于: 2013/02/19 14:06 只看此作者 查看全部
这个问题是一个值得大家讨论的问题,因为在施工中时常会遇到。我认为要讨论这个问题一定要围绕标高出错,不讨论是否以结构还是建筑为准是处理意见。标高错了,由谁来承担责任。本人认为:设计、施工、监理都脱离不了干系,这与甲方无关。甲方只是委托人,从设计到施工、监理,都受甲方委托,负责项目工程承建的主体,各自都有应负的责任。但主责应该是监理和施工单位。至于如何处理那就另当别论。除非你的做法是经甲方同意的。
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36楼:造价一杯茶发表于: 2013/02/21 17:06 只看此作者 查看全部
施工单位的职责在于:必须按“盖有设计单位‘出图专用章’的施工图”及“设计负责人签字的设计变更单”施工。如果存在图纸不完整、图纸表述不明、图纸与现场情况不符等问题,必须敦促甲方与设计单位联系,由设计单位解决,并严格按照设计单位的处理意见进行施工。不得擅自修改设计图纸或不按图施工。无论任何人、任何单位以何种理由提出违反上述原则的要求,均不得执行。
   
用户头像 liuaixia100
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1楼:liuaixia100发表于: 2013/01/30 11:30 只看此作者 查看全部

应有建设单位承担责任,建设单位联系设计单位,进行协商,处理建设单位和设计单位确定谁负主要责任,从以上所述,应该是设计单位的责任,,应该按-1.7米标高相对较好,但要看设计时的地址勘察报告,持力层在那个标高处

用户头像 火心火心
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5楼:火心火心发表于: 2013/01/30 21:26 只看此作者 查看全部
图纸会审时就应解决,因为图纸会审就是解决图纸存在的问题.是施工方责任.
用户头像 流氓啊星
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7楼:流氓啊星发表于: 2013/01/30 23:46 只看此作者 查看全部

现实中一般应该施工员或技术负责负责图纸会审,标高和轴线是最基本的东西。见过很多因为放样错太多跑路的施工员,最后包工头承担。当然建筑和结施不符没看出来,责任也不全在施工,人总有大意的时候,老板和甲方也会相对谅解,无奈之时只能尽量沟通各方真诚协商寻找补救措施。尤其必须和设计院沟通,你说的问题如果已经按低的做了,那就是把基础标高降低了,主体标高不要去变,应该设计院会同意。

  • 番禺梁工 2013/02/01 11:10
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  • 同样,难道最基本的标高轴线问题,设计院就没有能力看出来?难道设计院就没有不同专业的会审要求?既然能理解设计院看不出来,为什么不理解施工单位看不出来?我们总把情理于法理混淆。
  • linbin82 2013/03/17 16:03
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  • 难道设计院是在现场施工的?梁工,麻烦您现实点啊,不要把理论知识跟实际运用混为一谈。还有图纸画的东西,实际一定做的出?
  • 流氓啊星 2013/03/18 11:13
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  • 我在这里补充下,我的回复是个人意见,仅供参考,由于我常年在小城市做现场,可能与理论稍微有偏僻或者不够严谨,甚至是土办法或潜规则办法,有不对的地方请前辈们指出。
  • 好好牧歌 2013/04/05 23:31
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  • 也驳‘风之天下’:难道施工的就可以有设计院的构思,重申(引用)23楼‘清风’的话:图纸会审主要是设计单位针对施工单位提出的疑问作出回答,实际也就是设计单为给施工单位做的技术交底。说到责任,施工单位也只是道德上的责任,主要责任还是设计单位,其次监理单位也应承担相应的责任。
  • linbin82 2013/08/03 11:44
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  • 碰到施工部位,不清晰的地方,你不请示,就乱按图纸施工,是甲方错,是监理错?验收的时候发现了,还是别人的错,那要你这个施工单位做什么,不如甲方、监理自己来施工好了。连一点技术都不懂,要你做什么。
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用户头像 王天
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21楼:王天发表于: 2013/02/03 13:09 只看此作者 查看全部
从法理上角度上,谁生产的产品就由谁来负责,既然图纸是设计方的产品,当然设计图纸缺陷也应由设计院承担。施工单位是施工方,只有施工资质,没有设计图纸的审核资质,图纸会审阶段的审图只能起到减少缺陷的作用,不能起到杜绝缺陷的作用。按图施工是施工单位的天职!
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37楼:HUANGYU发表于: 2013/02/15 11:50 只看此作者 查看全部

1、设计单位对设计失误需要承担责任这是责无旁贷的!除非建设单位提供的的原始资料有误,否则应该承担相应的责任;(设计单位的责任可以从设计合同里找)
2、施工单位作为实施单位对于施工现场最熟悉,施工前他应该建立现场的标高控制网,对设计文件的标高应该复核,对数据出现的问题应该发现并指出,由建设单位协调设计单位调整设计。但是本例案中,施工单位明显没有对设计标高进行复核,或者虽然复核发现错误了还是继续按图施工,难道不应该承担相应的责任??(施工单位责任从施工合同、规范里找)
3、双方承担责任的比例问题需要认真调查后综合考虑,具体分析才能决定。(也考虑损失的大小)

4、当然从追究责任来说,监理单位也要承担。(监理合同的责任从监理合同里找)

用户头像 董二哥
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37楼:董二哥发表于: 2013/04/07 21:06 只看此作者 查看全部

说来道去,设计建设施工监理各打25大板,怎么解决问题才是真格的。是返工还是将错就错,在于业主和施工方的态度,是店大欺客还是客大欺店的问题。现董2哥处理如下:

1.建设方内部召开自我批评会议:我错了。。。我不该。。。我有罪。。。

2.建设方通知设计:你的图纸出现错误,这样的职业操守怎能让我们放心使用。。。。(交付完设计费用)

                你的图纸出现错误,结算时,嘿嘿。。。。                       (未交付设计费用)

3.建设方通知监理:你们的工作是怎么干的.....    (批评)

                  给施工方开¥。。。元罚单

4.施工方内部乱哄哄:你干什么吃的。。。   (老板批评技术人员)

                   这也不怪我啊 。。。  (员工反驳老板)

                   挣两钱不容易 。。。  (老板找甲方申诉)

5.饭店内欢聚一堂:大家都是好哥们。。。

    不了了之。。。

以上纯属扯蛋。

 

                  

 

  • 潍坊赵工 2018/05/19 17:02
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  • 二哥,所说做法,建设单位基本上采用此做法,最终结果是以解决问题为原则。毕竟中国不纯是法理社会。
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