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厨卫如此拆改是否危及结构安全?

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用户头像 施工天先生
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人气:1601 评论人数:44 楼主:施工天先生 发表于: 2017/11/30 12:43 只看楼主 查看全部
北京老房重装,想对厨卫做一点扩充,有两处12墙,不知道能不能动?79年左右的老楼,5层中的4层,2.7米的层高,求指教



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用户头像 bruce
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6楼:bruce发表于: 2017/12/06 20:49 只看此作者 查看全部
还是我来帮你吧,楼上各位说不能让你实现改造愿望。

1. 检查一下你楼上的垃圾道是否封死,封死可以拆除,防止楼上使用对你家的影响。
2. 79年砌的房子,五层楼多为砖混结构,即除厨房、卫生间、阳台现浇外,其余多为搁置预制空心板,那么知道这个设计的思路,问题就好解决了。
   一谈厨房隔墙拆除:检查厨房与门厅交接处,推拉门这道墙最顶部有砼梁? 
      方法:
     1、将墙上部粉刷凿除一点,找出砖墙最高点的位置就知道了,你的房子大约应在板下20CM左右是现浇梁底。基本不会出乎我的意料,找到了,你就放心拆吧。
     2、为了更准确,做到心中有数,在上述的基础上,能检查到门厅的天棚的板是否预制?如果顶棚没有装修,目测,因使用房屋使用年代较长,不用凿除粉刷层就能看到,500左右间距,通常有一条明显的板缝,用工具将板缝处砂浆层凿除,能看出缝的做法(细石砼现浇)和缝两侧的砼(预制砼)不一样。
     3、用同样的办法,凿除一点厨房顶棚的粉刷砂浆,看是现浇砼还是预制砼,如果是现浇就更放心了。
     二谈厨房隔墙移位:
     移位后的隔墙是坐落在预制砼空心板上,空心板活荷载,在那个年代,一般都200KG/M2,这是面荷载,但墙是线荷载,因此,地面你反正要贴砖,在垂直墙的方向在地面帖专的找平层布几根细钢筋将荷载分散了就行了,其次砖墙用那种多孔砖、或100厚的空心石膏板,用什么材料根据你当地所具备的条件,尺量能减轻重量就行。
 
     三谈厕所隔墙拆除检查次卧室与厕所交接处,墙最顶部有砼梁
    方法同上,如果有梁,放心拆除,这道梁它是用来承受本楼层现浇板、本层墙上梁的荷载,因此梁不会太大,常为150*300左右。让你检查的目的,是为了准确肯定的我的推断是否正确。

     四谈厕所隔墙移位
     这次移位和厨房那道隔墙差不多,但是墙的有效面积增加了,即线荷载变大了,因此,要选择轻质的多孔砖,其次将在贴砖找平层中布置细钢筋,将荷载分散出去,尤其那阳角部位,因为79的老房子,那时设计的安全系数没有现在大,虽然没有问题,但可避免后期的隐患。(如果线荷载过大,面层局部开裂现象)。

    只要你按我说的去检查,墙顶有无砼梁?厨卫间是否现浇?其他预制空心板?然后按我说的去做,那么我就帮你搞定了,绝对安全。如果你的检查情况和我说的不同,请反馈给我,我会继续帮你完成愿望。
  • 施工天先生 2017/12/07 01:13
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  • 迄今为止最最详细和专业的解答了,非常意外,也非常感谢。知识经济时代,如果可以,我愿意付酬劳请您做做顾问呀,如果您人在北京那就更好了
用户头像 相遇真好
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1楼:相遇真好发表于: 2017/12/01 08:21 只看此作者 查看全部
垃圾道是一个通井道,不要拆一半。
半砖墙是一个隔断,可以位移拆改。
老建筑卫生间的隔墙是结构的承重墙,建议不要移位。
  • 施工天先生 2017/12/01 15:21
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  • 先谢谢。
    第一句没看明白,“垃圾道不要拆一半”,意思是完全不能拆,还是说要么全拆要么不拆?
    第二句是指厨房那个带门洞的半砖墙可以拆除么?
    第三句,懂了,卫生间隔墙不要动
用户头像 陈兴
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2楼:陈兴发表于: 2017/12/01 08:32 只看此作者 查看全部
承重墙,不能拆,不能移位
用户头像 寒冬
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3楼:寒冬发表于: 2017/12/01 14:37 只看此作者 查看全部
老砖混楼是结构墙是不能动的,半砖有可能非承重,其他都是承重的。
  • 施工天先生 2017/12/01 15:25
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  • 其他都没敢动,也没必要动,安全第一。明确厨卫那两处都是半砖墙,该怎么判断半砖是否承重?
用户头像 忠杰
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4楼:忠杰发表于: 2017/12/03 16:10 只看此作者 查看全部
半砖墙是 承重墙的可能性不大。
用户头像 李宏
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5楼:李宏发表于: 2017/12/05 10:25 只看此作者 查看全部
如是钢筋混凝土结构可以考虑,如是砖混结构不能改。
用户头像 bruce
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7楼:bruce发表于: 2017/12/07 12:43 只看此作者 查看全部
施工天先生:你好!
    本人因时间原因,今年上天工网较少,偶尔上来看一下。酬劳免了,能帮到你解决实际问题,我就很开心了,最起码让你没有白上天工网一趟。
    唯一你要做的,就是在你原有装修的门厅、厨房、卫生间处,对要移动的半砖墙在顶部凿除一部分砂浆层,确定一下墙顶有无砼梁?可能你有一点不忍心将原装修好的墙面砖、天棚吊顶破坏了一部分,但是,作为我来说,虽然基本肯定不会出乎我的预测,但仍要有一定的依据,对自己负责,对他人负责,只有这样,才能避免万无一失。如果出乎预料,那我就要出第二套方案(操作起来也简单,但涉及到型钢和焊接)。
    因此,你可以在凿除粉刷后,找到砼梁底,量一下底到板顶净高,此梁净长(你图上看不清尺寸)告诉我,宽我知道,你已说了同墙厚,这样我的心里就更有底了。
    总之一句话,半砖墙部位的小梁只承受你楼上(第五层楼)此位置的墙体自重,(如果方便,到五楼看一下,此部分墙体有无拆除,如果楼上都拆除了,你就更放心了),所以针对你的图示情况处理起来并不复杂,你可以将凿除后照片发止来,我再帮你看一下。实在不行,还有第二方案。
    垃圾道洞口处理:楼面洞板两侧放两根角钢,墙面两侧用膨胀螺栓固定3块预埋件固定在墙上,然后再止角钢支撑,再在四面的角钢上焊上钢筋网片,浇筑砼即可。
  • 施工天先生 2017/12/07 23:58
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  • 我周末按您说的方法验看后再请您做进一步判断。如您所说,现在能很明显看出厨房相邻的门厅顶是预制板的,很规律的几条板缝
用户头像 bruce
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8楼:bruce发表于: 2017/12/08 11:47 只看此作者 查看全部
这是我用你的截图,配上了附注说明、可能遇到的情况及注意事项,这样你操作起来就心中有数了。6644
  • 施工天先生 2017/12/09 23:21
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  • Bruce,你文档中提到的门垛墙拆了重砌,是指卫生间门所在的那道薄墙吗?门上面的过梁会搭在这个垛口上吗?
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  • .doc 新建 Microsoft Word 97 - 2003 文档.doc(486.19KB) 下载
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9楼:施工天先生发表于: 2017/12/09 19:07 只看此作者 查看全部
Bruce你好,我把厨房吊顶拆了一部分,没看到规律的平行裂纹,在厨房门洞正上方扒了一截砂浆层,好像没找到应该出现的砼梁,明显看到两块斜放的红砖,我记得后砌墙才会出现这种情况吧,能说明什么问题?是否还需要扒开门洞两侧的位置查看?约了师傅明天上门查看,请您指点,谢谢
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10楼:bruce发表于: 2017/12/09 23:29 只看此作者 查看全部
    厨房、卫生间楼面板即使在那个年代,通常也是现浇砼,是不可能采用预制板的,否则厨、卫间渗漏就无法解决,所以你看不到板缝就是正常情况,证明了我的推断基本是正确的(因为你并不是这个专业出生,专业出生的人可以从砼板表面的颜色、界面情况情况可以判断出砼板是预制和现浇)。
    “明显看到两块斜放的红砖”通常是用于框架填充墙,是不承受荷载的,即墙体是可以任意拆除,但是79年砌的房子几乎是不可能这样设计的,可能施工时是先浇筑的梁的,后砌的墙(说明当时施工时未按规范施工),现在你要做的是:将斜砌的红砖横向这一条线给我凿除多一点,看伸到什么部位?斜砌的红砖上部在什么位置?从你上传的照片看,你凿除的纵横尺寸不够,我要看到斜砌的红砖上部顶在哪?横向终点在哪?
     你也可以电话咨询我:13328132489
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11楼:bruce发表于: 2017/12/10 00:01 只看此作者 查看全部
    卫生间有门的这道墙不是主要的,他的支撑点在与它垂直的这道墙上(所以我一直说的是平移的这道墙),有门的这道墙拆了没有问题。你想你这道墙才多重?其次墙下可能还有小梁,即使墙下没有小梁,在现浇板中在此位置也增加了加强筋,所以这道墙不是问题。
  • 施工天先生 2017/12/10 12:15
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  • bruce,装修师傅看过后,说厨卫都是预制板结构,板宽大约在1100~1200mm(我测量后画图标识),想拆改的两处半砖墙都是后砌墙体,上部为斜放红砖
用户头像 bruce
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12楼:bruce发表于: 2017/12/10 14:00 只看此作者 查看全部
厨卫间楼面也是预制板?这一点超出我的预料之外,装修工人怎么看出来的?
你按我发给你的要求,再检查一下,看能否提数据。
  • 施工天先生 2017/12/10 17:54
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  • Bruce你好,贴了照片和示意图,请您看看,感觉完全是个另类建筑物啊?!
    装修工长是看到厨卫顶上的细纹,判断应该是预制板,而不是现浇板
附件(1个)
  • .doc 新建 Microsoft Word 97 - 2003 文档.doc(31.5KB) 下载
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13楼:施工天先生发表于: 2017/12/10 17:36 只看此作者 查看全部
这是两处拟拆改的半砖墙上部凿开的模样,任意选取的一点,没找到梁,横向拓宽还没做

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14楼:施工天先生发表于: 2017/12/10 17:48 只看此作者 查看全部
板缝位置示意,下面依次分别是主卧、次卧、儿童房、门厅、厨房、卫生间的板缝照片
尺寸有点奇怪,不是常见的550或600,基本在1200左右(装修工长说北京存在这样的尺寸,我表示也是第一次听说)
主卧和次卧板缝很规整,儿童房部分规整;门厅的缝有点乱,明显的有两条,还有两条不确定的;
厨房顶有一条细裂纹,卫生间顶有一条明显的裂纹,一直贯通到卫生间门外方形区块
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15楼:bruce发表于: 2017/12/11 00:46 只看此作者 查看全部
基本了解情况,按我说的去做,看能否按我说的去再核实一下资料。
  • 施工天先生 2017/12/11 10:33
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  • Bruce,两处半砖墙的上方都没有吊顶,只是抹灰刷了涂料,这两处都已经凿到了与天花板平齐的位置。我业余理解“梁”都是要突出出来的,如果这个理解没问题,那这两处都没有发现“梁”,厨房那张图估计也是拍摄角度和颜色深浅的缘故,实际是与天花板一个平面的,没有突出的小梁,晚上我再去拍个照片
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16楼:bruce发表于: 2017/12/11 14:15 只看此作者 查看全部
你晚上回去检查时,对照我这截图说的,看能否对上?
  • 施工天先生 2017/12/11 15:27
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  • Bruce,可能是相机拍摄角度问题导致的视觉错觉,这部分的砂浆我已经全部凿除,第二条黑线与第一条黑线不存在高度差,都是在顶棚一个平面
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17楼:施工天先生发表于: 2017/12/11 22:05 只看此作者 查看全部
凿了几个疑似板缝的位置,按1~7的顺序贴在下面,它们在房间中所处的区域如下所示
点位1:厨房门洞上方(没有发现梁),此处也没有发现分层或裂纹

点位2:厨房顶细纹凿开后

点位3:卫生间顶细纹凿开后

点位4:卫生间门口灯池上方细纹凿开后

点位5:门厅板缝2细纹凿开后

点位6:门厅一处疑似板缝的石膏层凿开后

点位7:门厅另一处疑似板缝的石膏层凿开后

点位567三者的相对区位
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18楼:bruce发表于: 2017/12/12 19:29 只看此作者 查看全部
图1厨房门洞上方:半砖墙顶没有梁,半砖是后斜补砌直接到板底,说明半砖墙是砌在现浇板上(在半砖部位增加了加强钢筋),或预制板上,从你之前的回复(17楼)板缝方向来看,即使是预制板并不搁置这半砖墙上,因此,这道墙可以拆除。
点位2:厨房顶细纹:“发现有黄色包装纸样的”,从你之前的回复(17楼)板缝方向来看,可能有两种情况,一是两块预制板间布管线所进行的防水处理,你的照明灯接线盒可能就在这条线上。二是两块预制搁置后,尺寸不可能正好,所以在这初浇了一个板带,但考虑防水,可能放置了黄色的什么防水材料。
点位3:卫生间顶细纹:这张图片从缝隙来看,说明之前所说的预制板又不正确了,所以,没有看到现场,我不从砼的材质、色差上来判断你厨卫间的板现浇还是预制,不要紧,不影响我给你解决改造的办法(只能说多花了一点时间,或少许保守一点的做法)。
点位4:卫生间门口灯池上方细纹:你是说灯接线盒就在板缝上吧?这里可能有一条板带,理由同你拍的第二张图。
点位5、6、7详图5、6、7平面图对照,都是门厅的,是预制板缝位置,和你之前在17楼说的板缝位置不一样了,说明预制不是1200?

情况基本知道:楼板可能是预制板或现浇板,半砖墙是砌在现浇板上或预制板上,即半砖墙和上下层没有任何关系。
改造施工做法:
1、拆除半砖墙时,由从斜砌砌的部位向下拆,以便观察斜砌的水平延伸长度(是到墙边?还是就门洞处一块?)
2、移位后的半砖墙材质,不要采用标准粘土砖,采用多孔砖,减轻墙体重量;凿除已有的楼面砂浆层、在板面在半砖位置增设钢筋钢片,将半砖墙集中线荷载分散出去,变成面荷载,这样更安全。
3、按你的规划,厨房间半砖墙量很少,半砖墙下处理可马虎一点,卫生间半砖墙较多,半砖墙上钢筋处理认真一点。

在拆除过程中如果发现和现在你查的不一样(预制板或现浇板),可及时告诉我,虽然安全没有问题,但要花最少的钱办同样的事,这才是最佳的方案。

  • 施工天先生 2017/12/13 09:40
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  • Bruce,懂了,从两处半砖墙上方的斜砌红砖判断,两处都不对上层结构承重(除非后续发现有新的结构),没有梁是比较奇怪的,也许是板里做了加强,也许完全没有遵从设计规范红砖墙直接砌在了普通预制板上,但都不影响拆除这两处半砖墙(如果真是当初建设时直接砌在普通预制板上,现在拆除反而是减负了)。

    另建隔断墙肯定要选用轻体材料,并按您说的底层增设钢筋分散荷载,墙体是否还需要植筋处理?

    厨房隔断墙拆除后我不准备另建了,铺好地砖后装一扇推拉门,这样处理还敞亮些,对楼板压力应该更小

    楼面砂浆层是要全部凿除,还是只是对增设钢筋的区域部分凿除?因为需要对老旧电路做改造,而又不允许在楼板上开凿,所以儿童房地面会走电管,找平后铺地板,这样的情况下,是否可以不做凿除直接铺钢筋网在地面上呢?
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19楼:bruce发表于: 2017/12/13 11:32 只看此作者 查看全部
  • 半砖墙砌在现浇板上也是有的,设计时在板内有两种做法:是在板底增加加强筋,二是在板上配置板式暗梁(我正常是这样做),这便于下部空间灵活组合、美观,因此,每个设计人的思路是不一样的,但宗旨都一样:安全、经济、实用。但如果墙砌在预制板上,我从来没有遇到过这样的设计、自己也没有这样做过,因此,我一直怀疑你那位装修工长所说的厨房、卫生间是预制的空心板的正确性,如果我在现场能判断出来,但你不是做这一行的,所以我这能将坏的打算是预制板来考虑。
  •     墙体植筋是为增加新旧墙体的拉结力,如果两侧植筋能贯通,当跨度较小时,植筋相当于形成了钢筋砖过梁,上部的荷载能分散一点到两侧的墙上,当植筋不贯通两侧墙上、或被洞口所隔断,植筋是不能减轻墙体对楼面的线荷载的,从荷载的传递的方向可知。
  •     厨房隔墙拆除后改装一扇推拉门,这是正确的,我原有的厨房、卫生间与厅交接处的隔墙就是这样改造的,全是雕花磨砂玻璃铝合金隔断推拉门,这样采光好。
        楼面不要装修的砂浆层可以不铲除,只要将增设钢筋的区域凿除即可,但必须保证钢筋钢片要跨越一条板缝,即荷载分散后,每侧并不在一块预制板受力,相当于本来有一块来承担荷载的,现在由两块板来承担荷载了,是不是更安全?
  •     预制板不能开凿、留孔,因预制板单向板,受力方向不同于现浇板,这一点切记,即使布线、穿电管要走预制板预制板的间隙、或预制板中的空洞,如果在木地板下走线,要注意穿电管(大于等于DN20)、线径大小(大于等于2.5铜芯线)必须足够有余量,因为木板下要考虑超负荷、或时间长了,会出现易燃、防火的隐患要求。
  • 施工天先生 2017/12/15 00:35
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  • Bruce,您看我画的施工示意OK吗?另外有两个小问题,我一并写在示意图里了,请您指导,谢谢
用户头像 施工天先生
头衔:初入江湖
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22楼:施工天先生发表于: 2017/12/15 00:32 只看此作者 查看全部
拆改施工示意(图1拆除,图2新建)



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